Никаких предложений от компании "Яндекс.Деньги" официально оформить отношения с ProstoPrint.com - "переходим в новый статус или расстаемся" - не поступало ни накануне блокирования, ни после него. Хотя сейчас, наверное, рубикон уже пройден. Но абсолютно никто не мешал начать договариваться, скажем, 10 июля, 15-го или, бог с ним, 20-го.

Мы готовились к формализации нашего присутствия в России осенью этого года - в сентябре, максимум, октябре мы бы сами инициировали заключение договора. Если бы кто-то со стороны "Яндекс.Денег" связался с нами и предложил поторопиться (ДО блокирования счета) - поторопились бы, корона не спала. Но ведь этого не случилось, м?

Я так подозреваю, следующим скандалом будет что-то вроде "Нас закрыли! Если бы из налоговой позвонили и предложили бы поторопиться заплатить налоги, мы бы заплатили, но ведь нам персонального приглашения соблюдать законодательство не присылали?" Бесполезный разговор. Самое ценное в буйной дискуссии в ЖЖ - это короткая реплика Олега Покровского. Но, боюсь, она осталась непонятой.

Сергей, ты можешь ёрничать сколько хочешь. Ты этим только подтверждаешь все написанное мною в письме: компания "Яндекс" в целом и "Яндекс.Деньги" в частности плевала с высокой колокольни на своих пользователей, не умеет вести диалог, находить компромиссы и выстраивать модели взаимоотношений "win-win". И при этом не видит в этом особой проблемы. За сим и распрощаемся.

Выдаешь желаемое за действительное, Сергей, ай-ай-ай. Блокирование состоялось 16 числа в полдень, первый пост 17 Июл, 2009 в 14:34 исключительно для того, чтобы "Яндекс.Деньги" удосужились как-то объясниться. В течение трех дней твоя коллега sperans говорила полунамеками и наводила тень на плетень в стиле "я могла бы сказать, но не скажу" и "мы не даем комментариев по причинам блокирования". Первый ответ с более-менее формализованными причинами появился 20 Июл, 2009 19:22

Относительно второй части поста - я все сказал в письме, еще раз не хочу повторяться. Если бы мне кто-то предложил заключить договор с юрлицом-резидентом РФ - к твоему сведению, компания "ПростоПринт Россия" уже зарегистрирована в Санкт-Петербурге, не далее, как три недели назад - либо же предупредил за 2-3 дня, мол, мы Вас обслуживали, а теперь не будем, давайте расходиться по-мирному - думаешь, случилась бы вся эта история?

Попробую повторить вопрос - я правильно понял, что за две недели существования компании "ПростоПринт Россия" никаких попыток официально оформить отношения с платежной системой Яндекс.Деньги не предпринималось?

Ну вот, сервис глючить начал :)

2Shlema: написал об этом в своем письме - очевидно, Вы его не читали. Если бы "Яндекс.Деньги" строго закрывали всех, кто использует счета с "коммерческими целями" - система умерла бы, не родившись. Хотите закрывать выборочно - нет проблем, но сделайте это цивилизованно. Предупредите заранее, чтобы магазины могли цивилизованно остановить прием платежей, избежать "зависших" оплат и вывести свои деньги.

2Gray: пример неадекватного поведения саппорта Яндекс.Денег - то, что из этого саппорта три дня и с публичным скандалом приходится выбивать ПРИЧИНУ закрытия счета, на котором лежат мои деньги. Что до Украина / Яндекс.Деньги: Google с Яндексом тебе в помощь :-). Я за три минуты нашел минимум десять крупных украинских магазинов, которые принимают Яндекс.Деньги. Но, думаю, вскоре их станет меньше.

Со сроками явная неувязка - от блокирования до полномасштабной дискуссии и развертывания скандала прошло часов 16, включая ночь. Ну это ладно - полемический задор и все такое.
А вот главная причина непонимания - это незнание простого факта. Яндекс.Деньги - не частные деньги, как бы того не хотелось, а платежная система. Ее задача - взять деньги у пользователя и донести до мерчанта. Знакомый термин? До официального партнера системы, с договором и прочим. Побочная функциональность - переводы в некоммерческих целях между пользователями системы. Что здесь неправильного? Почему нет никакого взрыва эмоций про Paypal, который моментом закроет аккаунт, заподозрив, что его владелец, собирающий на него деньги, не является гражданином тех нескольких стран, в которых такие аккаунты разрешены? Почему я не слышу возмущения тем фактом, что ни один банк не заключит договор на эквайринг с физлицом, не имеющего госрегистрации в качестве СПД и РАСЧЕТНОГО, а не частного, счета в банке? Что ж это они так с надеждой и опорой цивилизованного мира, коей надежде, правда, недосуг для миллионного бизнеса юрлицо зарегистрировать?

а что такое некоммерческий перевод денег между пользователями? Одолжи на пиво 100 рублей яндекс.деньгами?

Да, и такие бывают. Артур - Яндекс.Деньги не являются деньгами, они являются платежной системой. Кстати, то же относится к Интернет-Деньгам. Это решение проблемы оплаты онлайн в стране, где нет кредиток и нет онлайн-платежей кредитками.
Спор действительно на пустом месте - возьми телефон и позвони Кристине с вопросом - как подключить свой сайт к Приват24, не являясь зарегистрированным предпринимателем?

Сергей, так не об этом ведь этот чертов спор:)))
Речь ведь о том, что не нормально брать и блокировать деньги бизнеса, да пусть даже частного лица, ничего ему при этом не объясняя и не предупреждая. Это, в первую очередь, по человечески не нормально. Тут даже не важно, что в оферте написано.

А вот, кстати, проследи, о чем этот спор. Сначала он был про то, что заблокировали аккаунт. Потом про то, что забрали деньги. Потом про массу версий, по заказу какого конкурента это сделали. А теперь вдруг выясняется, что полторы недели Денис устраивает себе пиар только потому, что ему не сказали все то же самое вежливо и культурно, а с закрытием счета он полностью, видимо, уже согласен, никаких конспирологических версий не придумывал и так далее. Ты проследи за процессом в динамике.

Этот спор был и остается только об одном: что нельзя блокировать счета без диалога, без объяснения причин, без попыток мирного взаимодействия. Посмотри на динамику, ага: три дня чуть ли не сотня комментов, разные версии и т.д. - только для того, чтобы "Яндекс.Деньги" объяснились, из-за чего же был закрыт счет. Если бы саппорт "Яндекс.Денег" написал бы об этом сразу - было бы основание для всех этих, как ты выражаешься, "конспирологических версий"? Я уже не говорю о том, что если бы "Яндекс.Деньги" дали 24 часа... да хрен с ним, 10 минут и одну транзакцию... на вывод средств ДО ТОГО, как блокировать счет - это было бы реально бело и пушисто.

А пиар такой Денису не нужен - у меня и без этого пиара работы до фига. Просто так сложилось, что я время от времени оказываюсь "на баррикадах". Вот в октябре будет конференция OWOXa, я предложил очень интересную тему про Private Labels для интернет-магазинов, а Слава Флакс, так хитро улыбаясь, говорит: "Ты же много знаешь про опыт взаимодействия интернет-магазинов с электронными платежными системами - вот и расскажи, это куда интереснее, чем твои Прайват Лейблс".

Что-то вроде "Опыт ведения нелегальной внешнеэкономической деятельности с использованием личных счетов в зарубежных платежных системах"?

Ну, одна из страничек моей презентации абсолютно точно будет посвящена печальному опыту сотрудничества с компанией "Яндекс.Деньги".

Сергей, ты делаешь то же, что и твоя коллега Завалишина - уходишь от сути, пытаясь жонглировать терминами "деньги", "платежная система" и т.д. Ответь на один простой вопрос: почему после полугода сотрудничества "с открытыми картами" нельзя было прислать сообщение: "мы приняли решение о прекращении сотрудничества, выводи свои деньги в течение 24 часов и гудбай май френд"?

Деньги ли, платежная система ли - не в этом дело, а в свинском отношении к людям, которые этой системе доверяли и своими сделками принимали участие в её популяризации и развитии.

p.s. А волна по блогам пошла...

Я, как и положено, отвечу вопросом на вопрос - а почему в течение всего сотрудничества при всех человеческих отношениях нельзя было все оформить нормально и не подставлять партнера нелегальной активностью?

Я тебе ответил: мы с начала лета занимались регистрацией компании в России и подготовкой плацдарма для активной работы. Это не так быстро делается. Планировали с толком и расстановкой формализоваться в сентябре-октябре. Если бы партнер проявил беспокойство - наверное, поспешили бы. Но, очевидно, партнеру это не слишком нужно было? Легче просто взять и закрыть - одним простопринтом больше, одним меньше...

Артур, а слабо по-настоящему разобраться, как полагается журналисту?
Можешь перечислить:
1. Примеры неадекватного поведения саппорта Яндекс и Яндекс.Денег?
2. Список компаний, зарегистрированных в Украине, с которыми работают Яндекс.Деньги?

Да, кстати...

"платіжна система Яндекс.Гроші або Інтернет.Гроші – платіж відбувається в режимі реального часу і зараховується протягом 15 хвилин. При цьому оплата Яндекс.Грошима повинна здійснюватися з гаманця, що знаходиться на тому ж логіні, що і кампанія в Яндекс.Директі."

не догадаетесь, откуда я взял этот текст на исконно украинском языке :-)?

Вот как раз потому, что Яндекс.Денег в Украине нет, там стоит опция оплаты Интернет-Деньгами.

Там стоит АБО и Яндекс.Деньги активной ссылкой. В лесу все звери равны, но некоторые равнее?

1. Эта страница выдается всем пользователям ИЗ Украины. Среди которых есть и резиденты РФ, например. Лишать их возможности использовать привычный способ расчета только потому, что они зашли из Украины, нелогично.
2. Эта страница никак не касается происхождения средств у плательщика. Там же предлагается оплатить кредитной картой - но ведь правда, Яндекс никак не будет виноват, если украинский пользователь оплатит счет кредитной картой западного банка, которой у него быть не может (точнее, может, но при условии соблюдения массы дополнительных условий)?

Сергей, ну вот тут начинается какой-то ненужный спор на ровном месте. Зачем?
Какой-то менеджер на месте повел себя не очень адекватно, бывает, я вверху и написал, что проблемы с саппортом есть у всех компаний, зачем же раздувать и говорить, что белые и пушистые, что проблем нет? Они у всех есть.

Почему слабо, Сергей, просто это не расследование:), а ссылка на пост в другом блоге и не больше.
1. Ну тут легко - когда я добавлял prostomac.com в директ и там ВЕСЬ контент был написан журналистами и он был уникальный, то меня сразу отфутболили с формулировкой, что "контент-херня", при этом в системе полно сайтов со сплошным копи-пастом. Кроме того, когда я спросил где они там обнаружили фиговый контет, то мне сказали, что отчитываться передо мной никто не будет.
2. Денис ниже ответил, гугляться очень легко площадки.

1. Не ожидал. По твоей логике, все журналисты в Украине бородаты и носят шляпу.
2. Ну, раз так легко - дайте хоть пяток адресов с официальными названиями компаний. Что это за манера - брякнуть, что, мол, всем известно, а за фактами послать в поиск?

Причем тут, когда на нормальные материалы откровенно говорят, что они "не достойны" и при этом не трудятся объяснить?
На счет второго пункта, легко:
- любая обменка, которая меняет ЯД, это тоже коммерческая деятельность, например, http://www.y-money.com.ua/sell.html
- магазины и сервисы, например, http://www.ufl.ua/ru/payment#a7 или http://redo.com.ua/?id=faq&addfaq=domain_sale...

При том, что я знаю двух бородатых журналистов. Почему бы не сделать выводы о всех?

UFL - явно принимают неофициально. Там еще Paypal стоит - той же степени легальности.
На REDO не принимают Яндекс.Деньги. http://redo.com.ua/?id=how_bill&lang=ru, только Интернет-Деньги.

Еще примеры?

Примеры в Яндексе:)
а в чем отличие для пользователя от официального и неофициального приема?
Денис, получаетая, тоже неофициально работал ведь?

Да, "неофициально". Что в условиях существующего законодательства - что в РФ, что в Украине, - является незаконным.

Артур, зачем? Они же хорошим людям закроют сейчас счета в очистительно-оправдательном порыве...

Денис, это ведь смешно. Все это находится в поисковике за 1 минуту.

Зацепили журналиста :)

Н-да. Мне, честно говоря, непонятно возмущение Дениса: человек изначально нарушил пользовательское соглашение, какие вообще могут быть претензии?

Н-да. Мне, честно говоря, непонятно возмущение Дениса: человек изначально нарушил пользовательское соглашение, какие вообще могут быть претензии?

...если бы дело было в нарушении пользовательского соглашения
тут причина другая, ведь он реально приносил доход и немалый ЯД и логичное завершение ситуации это предложение Денису перейти на коммерческое соглашение и дальнейшая взаимовыгодная работа
этот полный неадекват вызван скорее всего заказом имхо

Н-да. Мне, честно говоря, непонятно возмущение Дениса: человек изначально нарушил пользовательское соглашение, какие вообще могут быть претензии?