Кроме кофе есть еще много все смешного. Например, обувь. Где-то в центре магазин И.. и в нем стоит очередь, купить непонятно какие туфли, ботинки или кеды. На Борщаговке в П.. (они одна сеть) такая же обувь стоит в 2-3 раза дороже. Наши люди просто привыкли если предположим магазин на Крещатике то это очень качественно и пойдут туда покупать. А торговцы смекнули в чем дело и ломят цены. И так во всем. А насчет телефонов так если верить Теленору, в Норвегии средняя цена телефона порядка 250 евро. Но это не наш метод наши люди понакупят телефоны за 600-700 долларов и будут по нему звонить, ну в лучшем случае MMS посылать и тыкать пальцем в зеленую кнопочку. И так, наверное, во всем. А средняя зарплата в Киеве не особо выше 600 долларов

Роман, кроме википедии есть еще реальная жизнь. Ну не покупают европейцы телефоны за 800 баксов. Даже если они средний класс. И при 60 тыс. Евро заработка больше 30 они не видят.
квартиры в Берлине стоят как в Киеве. Только их мало кто покупает. Потому что взять себе на шею кредит не так просто, как у нас.
Со Штатами я не сравниваю, там действительно все по-другому

Еще:
http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_cl...

Overall $45,016
Less than 9th grade $18,787
High school drop-out $22,718
High school graduate $36,835
Some college $45,854
Associates degree $51,970
Bachelor's degree $68,728
Bachelor's degree or more $73,446
Master's degree $78,541
Professional degree $100,000
Doctoral degree $96,830

Данные по США за 2005 год.

Если больше, тем более, я показывал как минимум.

Рома, а причем тут википедия? для какой страны эти данные, для какого года? так вот их приводить - это пальцем в небою.

По поводу квартиры - 200 тыс стоит небольшая трехкомнатная на Борщаговке, даже если сразу платится 50 тыщ, то 150 на десять лет это уже 1500 в мес, никак не меньше

По поводу квартиры: я брал вариант с трехкомнатной не новой и совсем не в центре. Лет на 10. И не с нуля, а с каким-то взносом в начале. Если выходит больше 1000 -- тем более, я старался минимальный вариант показать, не говоря о других.

Потом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5...

"На низшем уровне среднего класса можно найти людей, закончивших колледж и имеющих уровень дохода 30-40 тыс. долларов. Напротив, в верхних слоях среднего класса можно обнаружить высокообразованных профессионалов: врачей, юристов, архитекторов, инженеров, у которых есть научная степень, звание и профессиональные степени, и чьи домохозяйства зарабатывают гораздо больше 100 тыс. долларов в год."

"Высший средний класс (ок. 15%) – профессиональные работники («белые воротнички») с высшим образованием (advanced post-secondary education), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйтсво этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100,000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования – отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.

Низший средний класс (ок. 33%) – выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Доход домохозяйства этого уровня – от $30,000 до $75,000. В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам."

Представителей с зарплатой в 30-40 тысяч я не брал во внимание, их аналог у нас покупает средний телефон за 200-400 долларов и считает, что это довольно дорого.

Рома, "за трехкомнатную квартиру в кредит в Киеве они будут платить долларов 1000" - опять цифра с потолка, у меня никто из знакомых меньше 1500 не платит, а большинство больше 2х, и то - зачастую это двухкмнатные.

Рома, мне кажется ты берешь цифры с потолка, с доходом 40 тыс евро в Европе, т.е. 60 тыс. долл. ты на руки будешь получать меньше 30 евро.
это меньше 2,5 в мес. какие отличные платы за дом и за семью тут? Да и 40 тыс далеко не каждый получает.

И очень плохими кредитами.

Надо же учитывать, что большие достаточны зарплаты в Киеве компенсируются еще более крутыми ценами на недвижимость.

Владимир, за суммарную зарплату в 60-90 тысяч долларов в год на семью можно отлично платить за дом, страховку, школу для ребенка, машину, нормально питаться… и покупать мобильный (смартфон за 800 долларов вполне себе "дорогой") хоть каждый месяц. Вы скажете, это выше, чем средний класс в США, Канаде, Великобритании?

Извините, но когда у семьи доход в 30000 долларов в год в Киеве (а это наш типичнейший средний класс, допустим программист 1500 долларов и переводчица 1000 долларов, есть ребенок), за трехкомнатную квартиру в кредит в Киеве они будут платить долларов 1000, и даже без всяких страховок и налогов, если сюда добавить машину и всякие услуги типа парикмахерской, одежду не из секондхенда… как они могут купить этот сматрфон?

Просто нереально сравнивать, даже если у них 20% свободных остается.

Роман, вы ошибаетесь. Да, за ту зарплату можно купить дорогой аппарат. Но потом месяц не есть, не пить, не платить за жилье, по кредитам и вообще не оставить себе ничего за душой.
В Европе люди зарплату еще не получили, но уже знают куда и сколько они должны отдать. На руках свободных если и остаетсяч, то не больше 10-20% от зарплаты, и вот это у них называется средний класс.

А на счет цен в заведениях питания, кстати. Думаю здесь играет роль наша коррупция и сложности в ведении бизнеса. Если бы их не было, заведений было бы гораздо больше и не было бы такого перекоса в ценах.

Кстати, хотя все плохо, изменения намечаются. Еще 5 лет назад всех этих "Пузатых хат" (и подобных) просто не было. А если вспомнить 90-е? :) Так что все налаживается.

Ярина, в нашей стране не только много людей, готовых платить за понты. В нашей стране на руках у народа слишком большая денежная масса. Потому что большинство зарплаты платит не 40% подоходного налога, как, скажем, во Франции, а в лучшем случае 10%. И это касается как тех, кто получает 1000 долл, так и тех, чей доход 1 млн и больше.

Плюс у нас не принято платить пока за такие вещи, как, допустим, страховка здоровья (многие и за комммункальные услуги не платят, о чем тут говорить). А охотников за избыточной денежной массой хоть отбавляй. Ну и плюс, да, отсутствие вкуса.

Поэтому первое, что покупают за рубежом украинцы, россияне и другие народы с голодным прошлым - это Тиффани и Сваровски. А потому уж магнитики и сувениры :)

Ярина, лише додам, що іноді це не тільки бажання "попонтуватися", а досить нормальне бажання "жити краще хоча б зовні". В розвинутих країнах люди не купують мобільні в кредит тому, що це просто не потрібно їм -- за ту зарплату можна відразу купити досить дорогий апарат.

А у нас люди хочуть жити "нормально", як вони бачать по ТВ і як їм розповідають про "гарне життя" друзі. Але оскільки грошей на таке життя немає, хочуть купити хоча б його частину.

Статус теж завжди цінився і буде цінитись -- і це теж абсолютно нормально. Це не тільки соціологія, це і біологія :)

Вчера был в московском Старбаксе мокка (в размере Grande) стоит $10. В Ньюйоркском - $4. :-) В качестве компенсации, наверное, тем кто берет кофе for here его наливают не в бумажные стаканчики, а в нормальные керамические кружки с фирменным лого. Но вообще тенденция малоутешительная.
Говорят, в этом году откроются в Киеве, уже даже знают где, но мне не сказали (познакомился там с администратором).

Артуре, кілька спостережень.

Роман випередив: у випаду з преміальною ціною, людина платить за бренд і те, що він обіцяє. Це може бути надзвичайний або унікальний смак, дуже висока якість, надійність і т. д. Або це може бути відчуття приналежності, "статусу", як у нас це говорять. "Корона" - точно у тій категорії. Хоча у США це - мідмаркет, його часто п'ють у звичачайних барах і клубах, з лаймом.

В нашій країні, ну і ще в Росії, непропорційно високий відсоток населення готовий платити "за понти". Людям хочеться статусу. Тому так активно до нас пішли товари із категорії luxury. В метро можна побачити жінку зі справжнім Louis Vuitton, бізнесмен середньої руки їздить на BMW, люди купують дорогі мобільні телефони в кредит і т. д. Ну і з цієї причини "круті" не хочуть сидіти в одному барі з "сантехніками". Я це пояснюю тим, що для нас багатство і можливість його відкрито демонструвати - це нове явище. У нас всі багаті люди - нуворіші.

Рома, ну мне допустим про сравнение с сантехниками совсем не понятно, я вот когда был в Праге, пил там в одном из пабов пиво и туда вошли как раз сантехники и стали пить. И я считаю что это здорово, а у нас такое практически невозможно.

1000 -- это еще не средний… немного больше 1000 минимум (и надо смотреть на другие условия).

Люди покупают не только товары, но и чувство факта, что они покупают эти товары :) Когда ты пьешь Оболонь, ты знаешь, что эту же Оболонь покупают грузчики и продавщицы в этом супермаркете и что никакого статуса в этом нет (о чем тебе напомнит реклама, если забудешь).

Мало кому из людей с близкой к средней планкой зарплат хочется всегда помнить, что они эту планку так и не перепрыгнули. Вот они и покупают Corona. Раз можешь купить (хотя бы один раз в месяц) -- уже значит у тебя не все так плохо :)

Средние доходы посчитать сложно, но за последний год они явно поднялись (в след за ценами на продукты). Те же грузчики могут в тихом месте получать 200-300 долларов, а в очень плохих условиях -- до 600. Продавщицы-касиршы, проработавшие хотя бы год около 300 (плюс всякое до 400-500 может выйти). Если брать IT, то нижняя планка у контент-менеджеров, им редко сейчас платят ниже 400.

Увеличиваем эти цифры раза в два и получаем не среднюю зарплату, а уровень среднего класса в Киеве. От 1000 (хотя и сложно назвать это средним классом, но такая у нас страна), думаю где-то до тысяч 3-4 -- выше уже уровень не простой, это уже какой-то нижний-нижний-нижний-высший класс :)

Ниже 1000 ты не можешь снимать квартиру нормально, выше 3-4 тысяч можешь без проблем оплачивать кредиты на дорогое жилье+машину. Думаю в Киеве это уже не средний класс получится, потому что если и это средний, то высшего почти не будет :)

Про кофехаус, кстати, поддерживаю. В шоколаднице был один раз - неплохо.

Володя, после того как ты мне показал то место, то для меня это кафе номер 1 на левом берегу, другое дело что я не часто в кафе бываю:) Но там действительно здорово.

PS кстати, Артур, только что ужинал в том самом кафе Якобз на Русановке - кухня там тоже отличная, советую

Не мог не вспомнить чудесный призыв Лебедева )))